今日のワロタ

男女って…

匿名

2017/01/30

ここって、ガールズって欄あるけどボーイズないよね。

いやまず、最近どこ行っても男女差別えぐいよね。こないだ、幼稚園の先生だったかな?男の先生が女の子の着替え手伝うのはちょっと…。でも、女の先生が男の子を着替えさせるのは全然おっけぃ✌︎('ω'✌︎ )

みたいなのがニュースになっててなんかなぁ…って思った。

いやまぁ別に男尊女卑したい訳じゃないし、そーゆーんじゃなくてなんて言うの?

女子だから男子だからって言うんじゃなくて、お互いがお互い尊重するのが大事なんじゃない?別に女性だから何言ってもいいって訳じゃないし、過敏すぎるのもどーかと思うよ。って言うのが言いたいです。はい。

長々と訳わからんこと言ってしまったけど、結局言いたいのは何かっていうと、最近女性が働きやすい環境とか、色々女性に優しい世界だけど、それに伴ってなんか女性が怖くなってる気がする。あと怖い。

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すべてのコメント
  • B1 匿名

    2017/01/30

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    そうならないように、自分の身の回りでなるべく気を払っているつもりです。が、しかし、一般的に実際に女の子というだけで男性なら気を遣わなくても大丈夫なことに怯えなければいけない場面も多々あることはご容赦下さい。

    なかなか、均衡のとれた力関係を創り上げるのは、至難の技です。

    やっとこさ、今まで歴史的に女性が長い間不利な立場に置かれていたことに、不満がぶつけられるようになった時代です。次世代を担う私たちで、より良い世の中にして行かないとですね!

  • B2 匿名

    2017/01/30

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    とりまボーイズは欲しいよね笑

    ガールズより絶対レベル低くて面白いって。

    めちゃくちゃやってみたい笑

  • B3 匿名

    2017/01/30

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    >>B1

    女性を見てると、頭の中でいくつもタスクを開いて考えて行動してるんだな。と思う面が多々あります。そういうことは理解してるのですが、やはり、そこに男性の思考が追いつくことはあまり無いですね。自分自身、この人は今どれとどれに対して考えているのだろう。と疑問に思う時があります。

    そのせいか、たぶん女性の意図している意味とは違う受け取り方を男性はしてしまう時があるのか、それはどうなの?って考えてしまう時もあったのでちょっとここでスレを立てた次第です。


    でも、最近は女性が強いですね。ほんとに。

    それと何故か、女性というのはカーストを形成したがります。それが謎でしか無いのですが、それも相まって、男性側もそれに気を使わなくてはならない状況がたまらなくめんどくさいです。

    あれはどう対応したらいいのか未だに答えが出てないですね。

  • B4 匿名

    2017/01/30

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    >>B3 ふむふむ…。ご理解も頂いた上での投稿だと知ることができて良かったです😊


    カースト、という言葉が出てきましたが…私にはちょっと分かるような分からないような感じです。お時間ございましたら、具体例とかもらっても良いですかね?(結構私はカーストとか気にせずに思いとかで動くタイプなので…う〜ん。)

  • B5 匿名

    2017/01/30

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    そう言っていただけると、ここで具体的な話ができて良かったです(๑˃̵ᴗ˂̵)

    女心は難しいですからね…。木村カエラさんの髪型並みに変わりますから、数分前に悩んでたこととは全く違うことで悩んでたりしますから手に負えません…。


    カーストの具体的な例ですか…。

    ドラマとか漫画とかのクラスカーストをイメージしてもらえると分かりやすいかもしれませんが、あんな感じです。さすがにあそこまで過激なものなどは無いですが、グループごとに立場があって、グループそれぞれのランキングができてしまってる状況ですね。

    時には分裂と結合なども起こりますが、一周回って結局最終的に元のメンツのグループになります。

    うちのクラスだと同じ人を好きなった。などの理由で揉めて1年間ほぼ話してません。バッチバチでは無いですが、見ててお互い嫌いなのが分かります。


    そんなこととかあまりないですか?

  • B6 削除済み

    2017/01/30

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    このコメントは雪にうもれてしまいました。

  • B7 匿名

    2017/01/30

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    >>B6

    なるほど😭

    きっと、現実ではお優しい方なんでしょうね。(皮肉とかじゃなくほんとに思ってます!)


    でも、一度冷静になって考えて見てください。

    女性同士で話すことは確かに多々あると思うのは自分も理解できます。彼氏さんのこと、化粧品、オシャレ、女の子の日のことなど様々なことが考え付きます。


    じゃあ、男子は?

    となると残念ながら、話すことが大体決まってしまいます。「彼女できない。」です。

    さて、この議題しか持ってない同士が話しをするとしましょう。

    お互い彼女がいないのに、話したところで解決することはまず無いです。だって、いないんだもん。作り方とか分かるわけないやん。と、こうなるわけです。


    シャルル・ジョゼフの言葉を借りるならば、「会議は踊る、されど進まず。」

    ですかね。

  • B8 匿名

    2017/01/30

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    まあ商業的な戦略として、こういうアプリをはじめとしてあんまり女子に需要がないコンテンツが女子を優遇してそのことにより利益を増やそうとするっていうのは、倫理的な問題とはまた別だと思う。

    レディースデーがあるからボーイズデーをつくれって言うのと、女性専用車両があるなら男性専用車両をつくれというのはまた別の話。


    そして保育園の話、そもそも、女性の裸は恥ずかしくて男性の裸は恥ずかしくないという考え方が男尊女卑(女性を性的に消費する文化)からきてるものだと私は思うから、

    一見男尊女卑を気にするあまり女尊男卑的な現象が起きてるように思うけれど、これは男尊女卑が起因してると感じる。

    だから平等に扱う方が理想だけれど、既に根付いた羞恥心(によって不快に思う気持ち)に配慮しないのはまた違う。

    それには配慮しつつ、女性が自身の身体を恥ずかしく思うことのないよう(ジェンダー問題の先進国欧米では露出に抵抗のない女性が多いのはこういうことがあると思う)、徐々に子供たちに男女平等な思想教育をしていくべきだよね、って思う。



    ちょっとずつしか表示出来ないから、うまく推敲できてなかったらごめんなさい笑

  • B9 匿名

    2017/01/30

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    >>B8

    あー、なるほど。商業的な戦略として見るのはきっと女性目線からなのでしょうね。

    個人的には、女性と区切ってないとできない話があるから倫理的に。と思っていました。


    特に、男性からすると、女性とワンチャン会えるかも。ということに目がいきすぎて、きっとそんなこと考えてないと思いますから面白い意見で参考になりました。


    まぁ、女性専用車両自体は個人的に女性が痴漢などの被害にあわない。という面では非常にいいと思いますが、それの存在意義を見失って、電車内で化粧するのに鏡つけろ。とか、冷え性多いから暖房強めろ。とかの意見をTwitterで見かけたことがありますがそれはちゃうやん?っていうのが、元々スレを立てた真意ですね。


    保育園の話に対する意見はとても面白いです!オォーと唸ってしまいました。

    反対意見というわけではないですが、1つ質問という意味で、女性な性的に消費される。ということでしたら、男性側からしたら、女性の裸自体恥ずかしいものではなくなるのでは無いでしょうか。(と、男性が聞いてますが、それは無視してください。個人的には、全裸の女性を見たら、ちょっと色々考えちゃいますし、恥ずかしいです。だって男の子だもん!)言い方は悪いかもしれませんが、性処理玩具的に扱うのであればたぶん、女性の裸自体恥ずかしいと思うことはなく、むしろ男性の裸自体、女性からしたら不快なものになってしまうのでは無いでしょうか。

    個人的には、女性の持つ母性本能などの関係から、子供の裸くらいは何とも思わないけど、男性は変な趣味が多くて(ロリコン等)危ないから!という極端な偏見から出た意見なのかなと思いました。


    男女平等というのは、世界平和と同じレベルで難しい問題だと思いますが諦めてしまっては進むこともないので、是非何らかの改善が見られればいいな。と思ってます。


    自分も文面ですのでうまく真意が伝わってない面があると思いますが、意見がある場合は是非頂ければと思います。

  • B10 慶應義塾大学

    2017/01/30

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    >>B9 こういう議論楽しすぎる笑


    確かに女性は、区切ってないと話しづらい話はあるかもしれませんね。

    でもそれに特別に配慮することで女性の顧客を増やすというのが、商業的な戦略かあと。

    でも男性は話しづらいことは別にないのが倫理的な違いなのかも


    女性専用車両の話ですが、それはまた別問題なのでは?

    スレの1だと、女性ばかりに配慮されているがその配慮は男女平等を目指したものであり、男性にも配慮されるべき場合があってそちらに目を向けない、それにはいちゃもんをつける、というのに疑問を呈していたように思いましたので、

    女性配慮の本来の目的を見失って要求をしすぎるのはどうか、とはまた別問題なきが。

    電車内で~が、女性専用車両の話でなく、普通の車両で女性に優遇して配慮しろというのなら確かにそうかもしれませんが。(冷え性が多いと言うが、男性は汗かきなので女性にばかり配慮しろというのは如何なものか、のような。)


    そして質問にお答えしたいのですが、

    女性を性的に消費すると、女性の裸が恥ずかしいものではなくなるというのは、消費という価値の低いものだからでしょうか。

    そう仮定してお答えすると、

    女性を(女性のみを)性的に消費する文化があるということは、女性の裸が性的であるというイメージがつくことになります。

    例えば最近はそうでもないですが、性的な消費物(AV、えろ本など)には男性はほとんど写ってない、またはできるだけ写らないようにされているものがほとんどですし、

    時代を遡っても、遊郭や風俗は圧倒的に女性のみのお店が多いです。

    とすると、男女の性行為自体が性的であるというより、性行為で乱れる女性が性的であると考えるのではないでしょうか。そして性的であるということは、恥ずかしさと結びつきやすいと思います。(宗教的に)

    よって、性的に女性が消費されることで、女性の裸が恥ずかしいものという考え方が根深くあると考えました。



    保育園の件、確かにそうかもしれません。割合もそうですが、未発達な身体でも男性の性欲は満たされますが、女性の性欲は満たされないですからね、物理的に。



    難しいですが、女性と男性が同じ環境になっていくことにより、女性と男性の特徴さが減ってくるような気がします。(論理的思考のできる女性が増える、感情の機微に聡い男性が増える)

    故に、今は大変ですが、どんどんと男女平等化は軌道に乗っていくような気もします。(笑)

  • B11 匿名

    2017/01/30

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    >>B10

    そうですね、男性側から言わせていただくなら、男性同士で会話できる内容は女性としても問題ないと考えているのが本音かなという感じですね。

    極端な例かもしれませんが、下ネタを何とも思わず話に入れてくる男性をイメージして頂ければいいと思いますが、男性からすると、コミュニケーションの一種です。という範囲かもしれませんが、女性からすると、倫理的にどーなの?頭大丈夫?となるのでしょうね。


    女性車両の件ですが、自分の書き方が悪かったですね。申し訳ありません。

    元々、保育園の話から始めていましたが、その話自体ある母親からの意見らしく、そうヒステリックに過敏になるのはどーなの?そういう意見が通ると思ったのだろうか?ということを感じて(参考文献はネットの記事です。マイきっとまとめというサイトです。)あのスレを立てましたので、女性専用車両の話と絡めさせていただきました。ちょっとそういった女性だから!私、女よ!という感じのレディでは無い人に対してアンチテーゼを込めたつもりだったのですが…笑笑

    もちろん女性は好きですし、尊敬する立場であると思います。それに、個人的に専業主夫志望なので女性に対しては頭が上がらないです。はい。


    話がズレて申し訳ありません。


    AVに対してお詳しくてちょっとびっくりしましたw(変な意味じゃ無いです!笑)

    そう言われるとそんな感じがしますね。思い返してみても、メインは女性ですね。じゃなかったら需要がないですからね。


    慶應文さん(お名前がわからないのでこう呼ばせていただきますが悪しからず。)の意見としては、性的に消費するから、結果、性を想起させることより女性の裸は恥ずかしい。と捉えて問題ないでしょうか?

    自分は経済学部なのですが、消費されるもの=無機物。という考えに至ってしまい、そうならないのは多分、感受性豊かな女性ならではなのでしょうか。個人的には女性の裸は確かに恥ずかしいですが、消費と考えてしまうと多分そんなことは思わなくなってしまいます。動物の交尾を見ても何とも思わないと言えば伝わりやすいかもしれせん。


    LGBTの方々の感性といったものが尊重されるようになってきていますから、そういったことも考えられる世の中になってきていますね。

    そのうち、お互いの性を認識せず、合理的に性行為を行い子孫を残す世の中になるかもしれません。

    実際、シンギュラリティ(技術特異点、2045年問題とも呼ばれるものです、詳細は省かせていただきます。)も近ずいているので、感情というものが無くなったらそんなことを気にすることも無くなるかもと思うと個人的にはこういった議題を話せるのもあと少しかもと思ってしまいとても楽しいです٩(๑❛ᴗ❛๑)۶

  • B12 匿名

    2017/01/30

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    >>B11

    時間が無いので取り急ぎこれだけ


    消費=無機物というのも、消費と考えると~ということ自体はわかりますが、それはなんというか話がすり変わってませんか?


    性的なイメージを想起させるが、消費物である故に性的とは感じなくなる。とすると、消費物は消費物でなくなってしまいます。(なぜなら性的ではなくなるから。

    個人的に~動物の行為を見ても~かもしれません、の部分を具体化すると、女性の裸を見ても、女性が性的な消費物なので性的なイメージがなくなり、そもそも貴方は、もしくは一般的男性は女性を性的に消費できない。よって女性の裸は性的な消費物ではない、という矛盾です)


    よって、性的な消費物であるが故に性的なイメージがつく、とは思えない、なぜなら消費物が性的ではないから。という主張は、成り立たないように思います。

  • B13 匿名

    2017/01/30

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    あ、すり変わってるって表現はへんか、、

  • B14 早稲田大学

    2017/01/30

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    女性が働きやすかったりするのは重要なことだと思う。

    女性が優遇されすぎているという論調を見かけることが増えてきているが、個人的にはそうは思わない。

    殆どの女性への配慮は男性の利益を害するものではないし、今までの男尊女卑社会を改善ないし、より女性にとって生きやすい世の中にするために有用なものばかりであると思う。


    ガールズトークのみ設置されていることについては、需要の問題だと思う。

    ボーイズトークというのがあったとして、男同士のみで話したいというニーズはどの程度あるのだろうか。

    ニーズがないところにはコストはかけられない。これは自然な成り行きではないかと思う。


    着替えに関しては教育方針の問題で、一定の教育権とその義務を持つ親が着替えに関しては男性職員を関与させたくないというのなら、その要望には傾聴すべきところがあると思う。

    ロリコンリスクを未然に防ぐというのは保護者からしてみれば重要なことであるし、横暴ないし差別的要求だとは感じない。


    結局差別かどうかは取り扱いの違いに合理的理由があるかどうかだと思うけど、男性差別だという言説の多くは、合理的理由の有無についてはあまり検討せず、扱いが違うことのみをもって差別と判断している傾向があるように感じます。

    目くじら立てるほどでもないことって沢山あるんじゃないかなー。

  • B15 匿名

    2017/01/30

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    >>B13

    文面だと伝え辛くてもどかしいですね。

    とても、いい議論ができてて嬉しいのにもっとうまく伝えられたらと思ってしまいます。


    疑問を呈されたところだけ、簡単に説明させていただくと


    あくまで、女性として見た場合はやはり誰しも性的なイメージを持ってしまうでしょうが、果たして、消費される物として女性を対象として見たときに性的な感情が湧くかと言われれば恐らく湧かないと思います。



    性を想起させる=女性としての存在

    (ちょっとこの言い方は語弊がありますが、対象を女性と揃えたかったのでこの表現にしました。)ではあっても


    性を想起させる≠消費されるモノとして女性



    というのが自分の意見の根底にあるものです。

    動物の交尾を見たところで興奮される方はほぼ、いらっしゃらない(差別になるかもなので、一定多数いるかもしれません。)と思います。それは消費物として見ているからということではなく、消費物として女性を見たときに抱く感情のイメージとしての例です。伝わりづらい表現でした。申し訳ないです。


    つまり、最初の仮定から話を繋げると、消費される女性としての文化があった。というところから、消費されるものとして見たときに抱くのは性的なイメージではないのでは?というのが私が抱いた疑問です。


    性処理玩具(具体的にはテンガなど)そのものに性的な感情を抱くひとは恐らくいません。

    そう考えたとき、女性が性処理玩具と同義になったときに男性が抱く感情はきっと性的ではないのではないか。というのが自分の意見です。(テンガを見て、エロい!とか思うのはちょっと置いといてもらって、あれをモノとして見ただけならきっとエロくはない…はず。)


    性を想起させるのは女性という確たる存在があるからだと思います。自分より劣っていると感じた女性を虐げる男性が、性欲のはけ口として人間に悖る存在としては女性を見ていた、かもしれませんが、悖るからといって、消費物としてでは恐らくないのではないだろうか。と、原点の問題に対して抱いた意見がこんな感じです。



    理解力が乏しく、貴女の意見を正しく受け取れていないかもしれませんが、申し訳ありません。

    取り急ぎ。

  • B16 匿名

    2017/01/30

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    >>B14

    女性が働きやすい社会というのは確かに、個人的にも大賛成です。

    専業主夫志望なのでむしろ、働いてください。あと拾ってください。とお願いしたいくらいです。


    ですが、上の方にも述べましたが真意としてはそういった配慮に対して、過剰な行動を示す女性が増えているのが個人的にどうなの?というところです。

    女性への配慮としての環境づくりの域を超えていること自覚していない女性がいることに対してのアンチテーゼと理解して頂ければ。


    それも上の方で述べましたが、確かにその通りです。ほぼ意味ないです。無意味なものにコストを払うことほど馬鹿なものはありません。

    ですが、男女平等が大事だ。社会的に銘打ったのであればこういったところに配慮すべきでは?という導入としてですので深い意味はありません。


    本題の着替えの件ですが、では専門職としての男性保育士としての資格は必要無くなるような気がします。確かに、リスク回避の面から言えば、納得できることもありますが、男性だから、着替えの職務は行わないでください。と、言われては職業として保育士を選んだ男性からすればそれは男性差別ではないでしょうか?

    それに、仮に着替えを女性の職員のみと定めた場合、その次には女児と関わると変な目で見るかも。という理由で男性の保育士は認めない。と、これは極端な例ですがなりかねません。女性が社会進出するのはとてもいいことですが、今まで、男性がいなかった(少なかった)職業に男性が進出するキ会を奪うようなことは、どうなのか?と思います。


    確かに、扱いが違うことに対して差別と囃し立てる事案もありますが、根本的に考えると、男性がやると問題があるけど、女性だったら別にいいよね。(むしろ嬉しい)なんてことの方が実際問題多いです。

    だからと言って、全ての男性をその色眼鏡で見てしまうのは、また別の問題ではないだろうか。と感じます。


    貴方と同じで、目くじら立てたりとか、過敏になる必要を感じない問題なんじゃない?とは個人的には思うんですが、最近、ジェンダー論の授業で扱った議題で、同年代の人はどうなのだろう。と興味が湧いたのでここでスレ立てさせてもらいました。ご参考になる意見ありがとうございます。

  • B17 匿名

    2017/01/30

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    もう男女平等を唱えるのやめよーぜ。そもそもそんなの無理なんだよ。結局はどちらかに偏るんだからって思うのは俺だけか。

  • B18 匿名

    2017/01/30

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    >>B15

    いやいや、それは実情と論理がかけはなれすぎています。

    そのお話ですとまず、女性を性的消費物にしている男性が女性を消費している時に消費物と意識しているのか、という問題が生じます。


    それと、性を想起させるものとの=の話をしているのではないので、性を想起させるのが女性としての実像であるので、消費物(としての女性)性を想起させない、という話は全く関係ありません。


    消費物という言葉自体の意味に引っ張られすぎです。


    男尊女卑により女性が恒常的に性的な対象となる文化が許され、それが多くコンテンツ化されているが、男性はされていない。故に、女性にのみ性的なイメージがつく、という主張の一部を性的に消費している、と言い表したわけでして、

    消費物という言葉の辞書通りの意味に囚われて本質を見失っているように思います。

  • B19 匿名

    2017/01/30

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    ガールズてのは女性専用車両みたいな感覚だよ

    女性怖いよね

    けど大好き()

  • B20 匿名

    2017/01/31

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    男子スレ「ㄘんㄘん」「㌢㌧㌢㌧㌻㌔㌻㌔」「おっぱい」「まんまん」「av女優教えろ」

    女子スレ「最近彼が...」「生理が...」「彼氏欲しい~」「出会いってどこにあるの?」

  • B21 匿名

    2017/01/31

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    レスが長いやつは早漏って古事記に書いてあった

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